Chart Attack

Cokeline skrev:

DjMail skrev:Du mener ikke at det faktum at der snydes for 45 milliarder påvirker vores skatteprocent ?

Danmark er nok ikke det eneste land hvor der er sort arbejde... Til gengæld har vi en skatteprocent der siger spar 2 fordi der er en idiot som ikke magter at stå på ski skal hentes med fly i Østrig pga et brækket ben.
"Jamen vi har gratis sygehuse" Ja det er også vildt fedt fordi det er jo virkelig noget jeg gør meget brug af. Lad folk selv betale det over forsikringer. Eller beskat det efter alder.

Jeg kan da godt forstå at en håndværker ikke gider at betale 70% til staten.

Det skal gøres mere attraktivt at tage en lang udd eller arbejde mere.

Jeg mener bare at top skatten skulle sænkes eller helt fjernes eller fjern det underligere system med fradrag så alle betaler det samme... Eller gør momsen lidt lavere på madvarer osv.

Jeg er erkender at jeg nok er ret egoistisk på det punkt dvs. at hvis jeg ser mit snit til at tjene nogen penge eller andre fordele uden at betale skat/afgifter så gør jeg glædeligt det, så der bliver råd til fladskærm, samtale køkken og udehus.

Nu får jeg sikkert bidt hovedet af... Men det er nu min holdning

Iøvrigt lille tip. Hvis man arbejder i udlandet i forbindelse med en udstationering så få din adresse i et 3 land.

Fx. Hvis du er dansker, arbejder i Norge så få din adresse i Tyskland. Så betaler man noget der hedder sømands skat... Der er næsten ingenting...

Vismandsrapporten fra 2005, hvilken jeg har læst igennem, er en rapport lavet med det formål at undersøge hvor meget sort arbejde har indflydelse på den danske skatteprocent. Det udmundede i 'Fair-play-kampagnen mod sort arbejde'. Hvis du så tv i 2006 for omkring 1-2 år siden vil du måske huske den som de reklamer, hvor manden på stranden prøver at springe i vandet og bliver ramt af en usynlig mur, efterfulgt af tale+tekst, der sagde:
Tænk hvis der nogen steder lukket land for folk, der laver sort arbejde.

Danmark er korrekt det land i verden med højest skattetryk. Undersøgelsen gik ud på at finde sammenhængen mellem sort arbejde og skattetryk i en række lande ud fra de skønstal, der er på området. Grunden til at det er skønstal er at man selvfølgelig ikke kan sige med 100% sikkerhed, hvor meget der helt konkret er tale om, men man har nogle ret gode metoder til at finde ud af det. I lande som Spanien, hvor man antager (ved) at der ikke finder så mange vennetjenester (sort arbejde) sted som eksempelvis korruption, blev dette også medregnet. Altså korruptionen indgik heri. Dette blev gjort ud fra at de to typer økonomisk set har samme indflydelsesforhold eller blev vægtet så de havde samme indflydelse.

Og hvad var konklusionen så? Jo, sort arbejde i Danmark er en direkte påvirkning til at skatten er så høj som den er i Danmark. Faktisk kunne skatten alene sænkes med 10% hvis der abslolut ingen sort arbejde fandt sted. Så tænker man måske at det ikke lyder af så meget, men lad os sætte det lidt i perspektiv, hvis nu kun halvdelen af det sorte arbejde forsvandt. Så vil det eksempelvis svare til at der kunne ansættes
11.000 flere i den danske sundshedssektor, eller
17.000 flere hvis der kun er tale om hjemmehjælpere, eller
Alle ville slippe for licens, eller
(i forbindelse med dette indlæg) bilpriserne ville falde med ca. 20%, eller
Uddannelsesstøtten ville kunne øges med 15%

Og skal det sættes i et yderligere perspektiv så kan man sige at hvis skatten alene faldte med de 5% samtidig med at flere blev ansat i sundhedssektoren, så ville det stadig skabe en væsentlig højere indtægt for staten gennem skatten. Det vil bevirke vores BNP blev bedre, kronen yderligere stabil og en bedre mulighed for et overskud på betalingsbalancens løbende poster i og med vores udlandsgæld yderlige ville blive afbetalt eller vi kunne låne penge til udlandet og dermed renteindtægter.
Eller hvad med det faktum at det, det koster for Banedanmark at udbedre jernbanenettet, ville kunne blive finansieret i løbet af kort tid gennem skatten så vores tog ikke blev forsinkede fordi de konstant lider under små-reperationer eller etapeløsninger på skinnerne.

QrazyLeg skrev:Eller hvad med det faktum at det, det koster for Banedanmark at udbedre jernbanenettet, ville kunne blive finansieret i løbet af kort tid gennem skatten så vores toge ikke blev forsinkede fordi de konstant lider under små-reperationer eller etapeløsninger på skinnerne.

Det hedder altså tog, ikke toge. En meget yndet stavefejl, som stort set alle laver inlusiv mig selv, når jeg ikke tænker mig om.

Der er en grund til, at det hedder TOG til tiden. Nå det var off topic og ikke nogen kritik. Den skærer bare i mine øjne.

...

har Mikael more ikke lige lavet en film om dette, hvor han sviner USA fordi det ikke er gratis at komme til lægen???

Beklager den smuttede... Var træt som en i helvede (er jeg i og for sig stadigvæk) og nu vil jeg ud af døren og her, 24 timer før aflevering, beslutte hvilke omkring 50 sider, der skal skæres væk af vores projekt, da det er for langt

Hygge

QrazyLeg skrev:24 timer før aflevering, beslutte hvilke omkring 50 sider, der skal skæres væk af vores projekt, da det er for langt
Hygge

hehe det har jeg sku aldrig prøvet....

Alle projekt og eksamens afleveringer har altid en maks. længde, da censor ikke nødvendigvis gider læse en hel roman for hver karakter han skal give.

dwr og jeg tror pink shadow mente at han aldrig har prøvet at skrive 50 sider for meget

50 sider er måske også lige voldsomt at skyde over, måske der skulle være sidt lidt kontrol ind i side antal tidligere hr. qrazyleg.

Er du gal debatten har taget en drejning, men det er nu meget spændende at se folks holdninger til skat og sort-arbejde

Ang. det med at fjerne skatten, eller sænke den. Et af de største problemer, som har været oppe at vende flere gange i Danmark, er den gratis sygebehandling. Hvis man i Danmark bestemmer sig for at man selv skal betale for netop sådan en gode, kan man jo frygte at mange mennesker, i stedet for at blive checket siger til sig selv "Det er nok bare noget som går over, der er ingen grund til at gå til lægen, så sparer vi de penge." Man kan frygte at folk nedprioriterer deres helbred, bare for at spare penge.
Til gengæld må vi leve med alle de hypokondere der er i dag, men det er da bedre end en masse som vælger læ-gen fra pga. det nu "koster" dem noget..

Lad os være glade for vi lever i et land, hvor der er gratis at gå på biblioteket, billig medicin og gratis lægehjælp, samt mange andre frynsegoder ved høj skat



PS: Men sænk dog afgifterne på bilerne, hehe !

Spar nogle penge ved:

• Afgifter på vejene ligesom i andre lande.
  
  Fjern SUen til hjemmeboende gymnasie elever.
  Gebyr for lægebesøg.
  
  Skær i overførselsindkomsten til folk der har været uden arbejde i over et år (som ikke har haft fast arbejde i mindst et år i perioden før) - Det skal ikke kunne betale sig at være på bistand.
  
  Skær i tilskuddet til tandlæge behandlinger (Har viden om hvor niveauet er. 58.000,- i tilskud for at få lavet implantater til en bistandsmodtager som sagtens kan nøjes med en protese er ikke realistisk)

Motivér danske studerende til at få en uddannelse. Når vi i Danmark ligger relativt lavt i diverse stikprøver om boglige/faglige egenskaber blandt gymnasie elever og lignende er fordi, man i Danmark ikke tager en lang uddannelse for at kunne få et godt arbejde og tjene nogle gode penge til at forsørge sin familie med, men fordi "det kunne egentlig være meget sjov".

Danske unge har indset, at der ikke er nogen reel fordel ved at tage en lang uddannelse. Dem med den største indkomst i gennemsnit i Danmark er mænd mellem 30 og 50 med en mellemlang uddannelse (cand.merc eller lign.)

DjMail skrev:Zukot det hjælper da ingen ting ? definer grænsen mellem vennetjeneste og sort arbejde ?

du er ikke kommet tættere på en opklaring ved at vende spørgsmålet om.


Jeg skrev i mit sidste projekt om Fair Play kampagnen og vi brugte vel et sted mellem 10 og 20 timer på at diskutere hvor grænsen går. Vi kom ikke frem til noget endegyldigt svar, det eneste må være at lade samvittigheden råde - selvom den er individuel, er det nok det tætteste vi som sådan kommer på en afgrænsning.

Jeg tror ikke jeg kan definere grænsen mellem en vennetjeneste og så sort arbejde, for mig at se så er det stadig en vennetjeneste hvis du er mekaniker og du skifter motoren i en vens bil, og du så måske som blikkenslager sætter nogle tagrender op for ham..

Jeg tror ikke man kan lade samvittigheden råde, jeg tror nemlig ikke at folk der laver sort arbejde har dårlig samvittighed, stod rent faktisk og diskuteret det igår med to kammerater som er i murerlærer, selvom de kun har været i lærer i 2 år så mener de stadigvæk at de betaler mere i skat end de har fået ud af det..

jeg mener at det må være op til folks samvittighed at råde dem. Hvis deres samvittighed så siger dem at det de skal til at lave er sort arbejde, så må vi da håbe de er voksne nok til at droppe det.

Det ved jeg selvfølgelig godt at folk ikke er, men det ændre nu ikke på min pointe om at det burde være folks samvittighed der råder dem, og derefter deres ansvarsfølelse som får dem til at droppe det sorte arbejde.

Altså.... Nu er det jo sådan, at håndværkere ikke betaler mere i skat end andre på deres lønniveau.
Så de har nok ikke betalt mere i skat end de har fået ud af det i forhold til hvis de havde været hvadsomhelst andet indenfor samme lønniveau.

dwr skrev: Survival of the fittest og liberalismen længe leve.... Sorry Legoklods... Ved vi er ganske uenige...

Vi er overhovedet ikke uenige.... Er enig i at liberalismen holder et godt stykke af vejen, f.eks. mener jeg at man bedre hjælper afrika med at fjerne tekniske handelshindringer istedet for at yde subsider....
Ved selv at jeg bliver ramt af det høje skattetryk, så kan jeg godt blive sur over at jeg skal betale 60 eller 69 procent af den sidst tjente krone, hvilket højst sandsynligt vil betyde at mit incitament til at løbe endnu hurtigere rundt i mit musehjul vil være begrænset.
Det er ligeledes problematisk at jeg vil overveje at lave mit eget firma i forhold til at undgå det store skattetryk samt at indbetale en masse til diverse kapitalpensioner mm. Ved at hovedparten af dem som betaler top skat i høj grad anvender, disse metoder til at undgå topskatten...

Hvis man skal ændre på den noget ulige fordeling, så burde man hæve top skat niveauet, eftersom at i dagens danmark betaler omkring 40 procent af alle lønmodtagere top skat, i forhold til de 15 procent der blev berørt dengang ordningen blev indført.

Det principle spørgsmål som vi skal tage stilling til i fremtiden, nærmere bestemt i den nærmeste fremtid, er om at vi skal reformere systemet. Der findes for mig en vigtigt værdi diskussion vi skal tage i danmark, netop om vi skal fortsætte det nuværende universelle velfærdssystem, som vi har i Danmark, eller om vi skal omlægge systemet til et korporative velfærdssystem som de har i Tyskland, England mm.

Der findes fordele og ulemper ved valg af begge systemer, som i bund og grund af prioritetering om det er virksomhederne som skal betale mere i skat (korporative system) eller om det er individet der skal betale for samfundet (universelle system)...

More to coming soon... skal lige finde en interessant model, som jeg så i berlingske tidende forleden dag, som vil være relevant i denne udmærket diskussion

QrazyLeg skrev:

Cokeline skrev:

DjMail skrev:Du mener ikke at det faktum at der snydes for 45 milliarder påvirker vores skatteprocent ?

Danmark er nok ikke det eneste land hvor der er sort arbejde... Til gengæld har vi en skatteprocent der siger spar 2 fordi der er en idiot som ikke magter at stå på ski skal hentes med fly i Østrig pga et brækket ben.
"Jamen vi har gratis sygehuse" Ja det er også vildt fedt fordi det er jo virkelig noget jeg gør meget brug af. Lad folk selv betale det over forsikringer. Eller beskat det efter alder.

Jeg kan da godt forstå at en håndværker ikke gider at betale 70% til staten.

Det skal gøres mere attraktivt at tage en lang udd eller arbejde mere.

Jeg mener bare at top skatten skulle sænkes eller helt fjernes eller fjern det underligere system med fradrag så alle betaler det samme... Eller gør momsen lidt lavere på madvarer osv.

Jeg er erkender at jeg nok er ret egoistisk på det punkt dvs. at hvis jeg ser mit snit til at tjene nogen penge eller andre fordele uden at betale skat/afgifter så gør jeg glædeligt det, så der bliver råd til fladskærm, samtale køkken og udehus.

Nu får jeg sikkert bidt hovedet af... Men det er nu min holdning

Iøvrigt lille tip. Hvis man arbejder i udlandet i forbindelse med en udstationering så få din adresse i et 3 land.

Fx. Hvis du er dansker, arbejder i Norge så få din adresse i Tyskland. Så betaler man noget der hedder sømands skat... Der er næsten ingenting...

Og hvad var konklusionen så? Jo, sort arbejde i Danmark er en direkte påvirkning til at skatten er så høj som den er i Danmark. Faktisk kunne skatten alene sænkes med 10% hvis der abslolut ingen sort arbejde fandt sted. Så tænker man måske at det ikke lyder af så meget, men lad os sætte det lidt i perspektiv, hvis nu kun halvdelen af det sorte arbejde forsvandt. Så vil det eksempelvis svare til at der kunne ansættes
11.000 flere i den danske sundshedssektor, eller
17.000 flere hvis der kun er tale om hjemmehjælpere, eller
Alle ville slippe for licens, eller
(i forbindelse med dette indlæg) bilpriserne ville falde med ca. 20%,

Ja, men jeg tror altså at det går hånd i hånd... Hvis jeg tjener 3000 sort gider jeg ikke betale 40 % + arbejdsmarkedsbidrag (iøvrigt også en ting der burde afskaffes)

Hvis skatten var lavere ville jeg.

Som jeg sagde tidligere... Jeg vil ikke (men skal) betale for at folk fx. bliver fragtet med taxa hver anden dag så de kan komme til undersøgelse.

Der er iøvrigt også en fin debat på DR omkring skat op eller ned?
Og nu vi snakker om DR så gør det til PPV så kan dem som har lyst til at se også betale for det. Det ville ikke koste staten penge... Og man skulle ikke længere betale licens for at ha' internet over 256 kbit? Latterligt

http://www.dr.dk/Debat/Debatter/Samfund ... onID=19772

Til gengæld vil DR lukke og slukke på et halvt år for der er ikke mange, der vil betale for at se det skidt.

Den eneste grund til, at jeg ville bevare DR var for tv-avisen, deres magasiner og sporten (som der snart skal bruges lup til at se).

Grunden til DR byggeriet i Ørestaden er, at de ikke måtte bruge sort arbejdskraft og polakkerne gad ikke arbejde for pamperne. (Det her mener jeg ikke)

...

Cokeline

Og lad folk betale et gebyr på 100,- dkr- hver gang de skal til læge undersøgelse... Det gør man i Tyskland. Der skal du betale 10 € hver eneste du du skal til læge... Så ville vi også spare en del og fru hansen ville ikke løbe til lægen 3 gang i denne måned pga. en forkølelse.

Det var da et glimrende forslag! Og jeg mener det, for en stor byrde i sundhedssektoren, er alle de forbandede hypokondere der misbruger vagtlægesystemet,
skadestuerne, og lægerne i al almindelighed...

Når det så er sagt, så var det en helt ny side i diskussionen, for du lagde ud med at alt skulle være brugerbetalt. Og du får altså hverken bandage skiftet, taget en blodprøve eller en ambulance tur for 100,- kr.
Men besøgsgebyr - ja tak!
Og så kan du kalde det forsikring (ja, det hedder jo i realiteten ´Sygesikringen´) eller hvad du vil.


Iiih altså, jeg synes der har været mange gode sysnspunkter oppe i en - tilsyneladende - harmløs forespørgsel om prisen på en bil
Ja, jeg hældte selv benzin på bålet fra starten, og synes det er dejligt at se, at der er så mange der har en mening om det samfund vi lever i.
Jeg synes ofte at man ser en helt modsat tendens blandt unge mennesker.. desværre

Det jeg mente var en privat finasieret sygesikring.

Og jeg mente besøgsgebyr...

Til gengæld er jeg glad for det gratis sygehusvæsen. Jeg bruger ikke selv min læge ret ofte. Som regel kun, hvis der skal laves en attest af en art, men jeg brugte ham to gange, da jeg i januar lå med atypisk lungebetændelse.

Skulle jeg betale for at gå til lægen for at få at vide, at jeg er syg den ene gang jeg går derop, så vil jeg hellere undvære. Enig der er mange hypokondere, men hellere være på den sikre side og tage sygdommen i opløbet fremfor når den er brudt ud.

Hvad bliver det næste? Brugerbetaling for at kontakte kommunen?

...

Plys - det nye kuld skrev:Cokeline

Og lad folk betale et gebyr på 100,- dkr- hver gang de skal til læge undersøgelse... Det gør man i Tyskland. Der skal du betale 10 € hver eneste du du skal til læge... Så ville vi også spare en del og fru hansen ville ikke løbe til lægen 3 gang i denne måned pga. en forkølelse.

Det var da et glimrende forslag! Og jeg mener det, for en stor byrde i sundhedssektoren, er alle de forbandede hypokondere der misbruger vagtlægesystemet,
skadestuerne, og lægerne i al almindelighed...

Når det så er sagt, så var det en helt ny side i diskussionen, for du lagde ud med at alt skulle være brugerbetalt. Og du får altså hverken bandage skiftet, taget en blodprøve eller en ambulance tur for 100,- kr.
Men besøgsgebyr - ja tak!
Og så kan du kalde det forsikring (ja, det hedder jo i realiteten ´Sygesikringen´) eller hvad du vil.


Iiih altså, jeg synes der har været mange gode sysnspunkter oppe i en - tilsyneladende - harmløs forespørgsel om prisen på en bil
Ja, jeg hældte selv benzin på bålet fra starten, og synes det er dejligt at se, at der er så mange der har en mening om det samfund vi lever i.
Jeg synes ofte at man ser en helt modsat tendens blandt unge mennesker.. desværre

Måske er der en masse hypokondere, men tilgengæld risikerer man som jeg skrev tidligere at en masse som har rigtige sygdomme, fravælger at få det checket fordi de hellere vil spare pengene, det kan blive en stor fare for det danske samfund. Hellere en masse hypokondere, end en masse som går rundt med sygdomme!

Det betvivler jeg meget!

Hvis du fejler noget alvorligt og har et symptom som du ikke har oplevet før vælger du nok lægen...