Chart Attack

Sjovt at "I" brokker jer så SINDSYGT over afgifterne på benzin. En forbrugsvare som EL eller vand... Eller blot ALKOHOL har nogen helt andre og LANGT mere sindsyge afgifter på sig. - Sådan er der vel så meget.

At amerikanerne har en sindsyg tilgang til forbrug og priserne dertil kommer ikke bag på nogen - måske også derfor det er (var) verdens største økonomi. Det varer så nok ikke ved så skide meget længere. Nu må se hvordan kreditkrisen ender med at udforme sig - men de store bankers reserver er brugt :S

Vi kan kun være glade for, at vi blot kan se på, mens den amerikanske økonomi skranter mere og mere (hvordan dk ender med at blive påvirket er svært at sige noget om, strammere kreditlinier og måske ansættelsesstop flere steder - men efter 7 fede år, kommer 7 stramme år. Dem der har lån op over begge skorstene bliver nok ikke boende særligt længe, men resten får bare lidt sværere ved at optage lån. Selvom renten nok bliver sat ned til efteråret - nu må se hvad ECB gør :)

@ Odder de betaler pt. i USA 120$ pr. tønde benzin, hvor de bare for få år siden betalte 80$. Det skyldes primært svækkelsen af dollaren over det sidste stykke tid, (hvilket betyder, at der slet ikke har været samme prisstigning i DK). Men det betyder for den amerikanske økonomi, at deres handelsbalance bliver 10x så fucked som nogen sinde før. Hvor DK er mere end selvforsynende med benzin, så kan vi kun JUBLE over stigning i oliepriser. Staten tjener BOXEN lige for tiden.

For at runde hele smøren af, så vil jeg snart til USA og nyde at EUROEN (som de fleste danskere frygter mere end djævlen af underlige årsager) er så skide stærk, at jeg pludselig er rig selvom jeg render rundt med studiejob og SU. (Ja vi har DKK, men den er hængt på EUR - så det er samme skidt i sidste ende).

Det med at vi er selvforsynede med olie er jo lige til at lukke op og skide i, det får jo ikke priserne til at falde, tilgengæld er det rigtigt at det giver skattekroner. Men hvis verdensmarkedet for olie vil give mere end de danske forbrugere, så eksporterer de danske olieselskaber, med mindre vi lukkede grænserne for eksport, hvilket vi i ikke kan/burde, og desuden også ville være helt forkert og imod EU's relament.
Så hele selvforsynelsessnakken kan man sgu godt pakke sammen.

DJ LAU skrev:Det med at vi er selvforsynede med olie er jo lige til at lukke op og skide i, det får jo ikke priserne til at falde, tilgengæld er det rigtigt at det giver skattekroner. Men hvis verdensmarkedet for olie vil give mere end de danske forbrugere, så eksporterer de danske olieselskaber, med mindre vi lukkede grænserne for eksport, hvilket vi i ikke kan/burde, og desuden også ville være helt forkert og imod EU's relament.
Så hele selvforsynelsessnakken kan man sgu godt pakke sammen.

Vi er selvforsynende i det henseende, at vi graver mere olie op end vi bruger - så er den vel heller ikke længere, at noget bliver sendt andre steder hen, og vi indkøber fra andre (tror jeg nu ikke vi gør i særlig høj grad) - har vel ikke noget med sagen at gøre.

At priserne er som de er, skyldes vores medlemskab i OPEC - de sætter dagsordenen og vi følger den. Staten tjener KASSEN, og forbrugerne betaler KASSEN :).

Nogen skal jo betale, hvor alle pengene ender... Tja.. Sosu ansatte får i hvert fald deres del af kagen nu :)

Hvis man bare skar halvdelen af de 6 kr. staten får pr. liter benzin, ville den allerede være nede i min. 8 kr pr. liter igen, det vil jo ikke gøre noget, og penge skal de nok få. Bare ikke så hurtigt som det går nu, med de priser vi har. Ting bliver dyre af at benzinen stiger kunne jeg forstille mig, for sådan noget som udbringning og import/eksport af varer, skal jo også ske, det sker enten via jernbane, eller lastvogne - som kører på diesel..

Øh ja. Men da benzinen også er ret dyr at købe ind, så er det jo klart benzinen skal stige i takt med det... Ellers taber de jo penge. Og ved du hvad de penge vi betaler for benzin i afgifter går til? Jeg tvivler på det er en kæmpe overskudsforretning?

FrZ skrev:Sjovt at "I" brokker jer så SINDSYGT over afgifterne på benzin. En forbrugsvare som EL eller vand... Eller blot ALKOHOL har nogen helt andre og LANGT mere sindsyge afgifter på sig. - Sådan er der vel så meget.

Jeg giver dig så inderligt ret. Det er faktisk ikke så læge siden jeg havde en dybsindig samtale med en medarbejder i Ny Silkeborg Kommune´s afdeling for affaldsortering...
Det ligger nemlig således, at siden sidste år har vores lækre Kommune sat afgiften for at få vores affaldsspand tømt, op med - hold fast - 135% !!
Det måtte da være en fejl, men ih nej... det er jo dyrt og besværligt med al den skrald...
Jeg gad nok se den kunde i min butik der fra den ene dag til den anden, fik en prisstigning på tæt ved x1,5 af prisen igår... men det er en anden snak, for topic omhandlede benzin afgifterne

Men for at komme tilbage on-topic, og til dig FrZ og det du ikke kunne få til at passe, så er det jo ikke (som Zivago så rigtigt siger) benzinen alene der gør det dyrt at komme til og fra arbejde - men det er klart at med den himmelflugt der er i øjeblikket, bliver det sværere for hver dag, at få balance i regnskabet. Der skal stadig betales forsikring og grøn afgift på sådan et bæst, og så kommer man heller ikke uden om vedligeholdelsen.

Du har ret i din antagelse mht. til min kones job - hun arbejder ikke fuld tid, pga. af vores handicappede datter. Men ikke desto mindre er transporten jo den samme, der er blot kun 1/3 timer for hendes vedkommende.
Nogen vil måske spørge, om hun så ikke får noget fra det offentlige som kompensation??
Jo, men det bliver man satme ikke fed af!

I rækken af sammenligninger med den offentlige transport, kan jeg da lige bidrage med, at vi 4 gange om året skal til kontrol med Mille (datteren) på Rigshospitalet.
Hvis vi skulle derover med off. transport, skulle vi først tage en bus herfra til Århus, derfra med tog til København.
Vi skal altid møde på Riget i tidsrummet kl. 12.30 - 14.00, så for at det kan gå op (med bybusser eller evt. taxi i Kbh.), skal vi afsted med en X-Bus på hovedvejen
(den ligger 3 km. fra vores hus, så bilen slipper vi altså ikke for) kl. 05.30 om morgenen. Det giver så det første problem, for den første bus overhovedet her, kører ikke før 06.30 !
Nå, men HVIS der var en bus så tidligt, så kan vi forvente at være hjemme igen omkring klokken 22.00 om aftenen. Pris : cirka kr. 1.700,-
- og det skal lige indskydes her, at der IKKE er medregnet bybusser eller evt. taxi i hovedstaden... det kan nok let løbe op i et par hundrede mere...

Vi tager selvfølgelig bilen derover, af samme indlysende årsager som alle andre : Det er MEGET billigere!
Selvom der skal passeres en bro, så koster det rundt regnet kr. 1.000,- at køre den tur/retur, vi kan køre hjemmefra kl. 7, og være hjemme igen til klokken 18. Vi kører lige til døren, og der er ingen ventetid, skift eller bøvl med barnevognen og forsinkede tog.
Med i dette regnestykke er heller ikke medregnet slid på bilen osv. men den bliver i hvertfald ikke 1.000,- kr. mindre værd af en tur til København

PS - Er der nogen der vil købe en bil???
Meget fin Escort 1,4i CLX Stationcar, bordeaux metallic, tagræling, velour intræk, orig. soltag, aft. træk, hundegitter (der har aldrig været en hund i bilen!), alu fælge samt et fornuftigt anlæg.
Bilen er fra 1991, men den har ingen - og jeg gentager - ingen rust!
Der er fuld servicebog på den, og den har kørt 93.000 km.
Synet august 2007.
Højeste bud over 20.000,- - kom frisk

At det koster penge at transportere sig selv kan der vel ikke være noget nyt i? Hvis ikke det kan betale sig at arbejde, må man gøre sig to overvejelser;

1) flytte tættere på arbejdspladsen
2) finde et job tættere på bopælen

Det er ikke nemt, men vi kan vel ikke dreje den på andre måder? Lad os da antage, at jeg boede i New York, så ville jeg da heller ikke brokke mig over, at skulle betale 6000 i flybilletter, hver gang jeg skulle til DK. Skalaen er langt større, men problematikken er den samme.

Det er typisk dyrere at bo i byerne (af selv samme årsag typisk), men det er en cost-benefit analyse man må sætte sig ned og lave. Vil jeg betale det ekstra og så have kort til arbejde, eller vil jeg bo langt fra byen, og så brokke mig over transport.

Personlig er modstander af transport, derfor har jeg aldrig aldrig lavet noget arbejde eller gået på nogen skole, jeg ikke kunne cykle til på under 30 min. (hvilket oftest har været hurtigere end offentligt transport af samme rute). Jeg er ganske udmærket klar over, at problematikken ændrer sig, når der kommer unger til verden, men det vil jeg da prøve at skyde så længe som muligt.

Des længere jeg kan undvære en bil (eller andet automatiseret køretøj), des flere penge vil jeg have til at rejse, bolig og mad. Så selv om min løn nok (forhåbenligt) bliver et godt stykke højere end gennemsnittet for min alder - så regner jeg ikke med at købe en bil, før jeg runder 30. Så betaler jeg der imod gerne 2.5 mio. for en lejlighed på 60 kvm.

FRZ

Jeg læste dit sidste indlæg, og tænkte på at skrive et meget langt svar.
Jeg ville skrive noget om, hvordan samfundet er skruet sammen og fungerer i dag.
Jeg ville skrive lidt om, hvorfor vi ikke kan undvære den transport som du er så indædt modstander af.
Jeg ville nok også skrive lidt om at det ikke er alle mennesker der har råd til at flytte i dag, med de huspriser vi har - og at mange firmaer ville lukke - hvis deres medarbejdere flytter.
Der er mange flere ting jeg ville skrive og forklare dig.

Men men men. Midt i alle mine tanker om de mange ting jeg ville skrive - så slog det mig:

Det ville være spild af tid, at skrive alle disse ting. De indlæg du indtil videre har skrevet i denne tråd, bærer et meget tydeligt præg af, at du ikke VIL se problemerne fra andre vinkler end din egen. Jeg er noget rystet over den manglende indsigt og forståelse du har, af hvordan samfundet er skruet sammen - og det lader til at du har et temmeligt forskruet syn på, hvordan mange familiers økonomi har det i dag.
Hvor kommer din specielle vinkle på tingene fra ?.

Jeg har forsøgt at se tingene fra din vinkel - men jeg kan ikke finde nogen fornuft i det du har skrevet.

Så jeg vil nøjes med at komme med et citat:

Kom over på min side af argumentet; udsynet er så klart herfra

Du har ret til at have din mening, som jeg/vi har ret til at have en anden. Men jeg kunne nu godt tænke mig at vide, hvor din synsvinkel stammer fra.
Hvad er det der gør, at du har svært ved at forstå - at folk bliver ramt økonomisk - og ikke umiddelbar kan gøre noget ved det ?
Jeg synes dette er en interessant diskussion, og vil meget gerne forsøge at forstå dig.

Zivago

Bilejer, studerende og enig med FrZ.

Dog med undtagelse af at jeg godt kan lide transport (sålænge det er privat og ikke i offentlig. Så vil jeg sgu hellere flyve, cykle, gå så langt det er muligt)

FrZ skrev: Lad os da antage, at jeg boede i New York, så ville jeg da heller ikke brokke mig over, at skulle betale 6000 i flybilletter, hver gang jeg skulle til DK. Skalaen er langt større, men problematikken er den samme.

Der er slet ingen sammelignings grundlag på det ævl der.
Flyt du bare til New York - det er DIT valg, og DIT problem at der er 12.000 km. hjem til familien.

Nu har jeg jo så valgt at blive skatteborger i Danmark, betaler masser af dansk skat, har mine børn i danske skoler, og passer mit job for holde Danmark igang... jeg har max. 20 km. til forældre og svigerforældre.
Selv min bror, og konens ditto søskende bor indenfor samme afstand.
Kun min lillesøster bor længere væk - nemlig i Karlsruhe, og det var så hendes valg.
Jeg er faktisk ret tæt på at være en mønsterborger i vores lilleput stat, og så skal jeg udover at bøvle en del med at få tingene til at hænge sammen,
og så lægge øre til sådan en gang idealistisk ævl! ØV! siger jeg bare.

FrZ skrev:Det er typisk dyrere at bo i byerne (af selv samme årsag typisk), men det er en cost-benefit analyse man må sætte sig ned og lave. Vil jeg betale det ekstra og så have kort til arbejde, eller vil jeg bo langt fra byen, og så brokke mig over transport.

Der tager du så nok fejl. Hvis boligpriserne var ens på land og i by, ville langt de fleste - hovedparten nok unge - søge til byerne, netop fordi der er større job udbud, butikker, infrastruktur, mm.
Men i vore kønne lille land, er der ingen der har interesee i at rømme landzonen for mennesker, for blot at få nogle få kæmpe store byer.
Det handler bla. om kulturarv, og den indretning ligger ikke i danskernes kultur.
Derfor er boligerne billigere på landet og i provinsbyerne, og altså ikke fordi transport er dyrt!
Transporten koster sgu da det blå ned fra himmelen, ligegyldigt hvor i landet du befinder dig.

FrZ skrev:Personlig er modstander af transport, derfor har jeg aldrig aldrig lavet noget arbejde eller gået på nogen skole, jeg ikke kunne cykle til på under 30 min. (hvilket oftest har været hurtigere end offentligt transport af samme rute)

Jamen, så har du jo været heldigere end gennemsnittet, for 5.000.000 danskere kan altså ikke bo på de samme gader med jobbet eller skolen lige rundt om hjørnet.
Kom lige ud af boblen og træk lidt luft mester

FrZ skrev:Jeg er ganske udmærket klar over, at problematikken ændrer sig, når der kommer unger til verden, men det vil jeg da prøve at skyde så længe som muligt.

Næh, det er du ikke klar over, for der er tilsyneladende længe til du skal indvies i hvordan man får en familie til at fungere, og ikke bare sit eget lille trip...
- transport er stadig transport, og ja - ungerne kræver deres, men det store problem er stadig transport i forbindelse med arbejde - ungerne er så bare vand på møllen.
Spøjst iøvrigt at netop Du kommer med dén melding, for dine børn kommer garanteret til at bo i en lækker lille lejlighed, lige mellem skolegården og fodboldbanen??

FrZ skrev:Des længere jeg kan undvære en bil (eller andet automatiseret køretøj), des flere penge vil jeg have til at rejse, bolig og mad.

Den der sidder til gengæld lige i øjet!
Og det er så en læresætning rigtig mange unge idag godt kunne øve sig lidt på... god stil der

FrZ skrev:Så selv om min løn nok (forhåbenligt) bliver et godt stykke højere end gennemsnittet for min alder - så regner jeg ikke med at købe en bil, før jeg runder 30. Så betaler jeg der imod gerne 2.5 mio. for en lejlighed på 60 kvm.

Det med bilen er jo som sagt dit valg, og har du ikke behov for den, ja så er det tåbeligt at sende så mange penge efter den.
Men 2,5 mio. for 60 m² ???
ALDRIG!
Jeg har et almindeligt pænt parcelhus fra 1987 på 120 m².
Sidste vurdering lød på 1,5 mio.
Hvis det kom til dét, så vil jeg alligevel beholde min gamle bil, og køre 18 km. hver vej på job, og tanke benzin rigtig mange gange (2.100 tankfulde - nok til de næste 75 år!!) for den sidste million - og der ville stadig være det dobbelte boligareal i forhold.

Jeg tilslutter mig Zivago, og kunne også godt tænke mig at vide hvor du har din holdning fra?
Når jeg prøver at placere mig i dit sted, og i mine tanker, forsvare de holdninger du kommer med her, så får jeg associationer til filmen Zappa..

Kan kun erklære mig 100% enig med Plys og Zivago.. FrZ's holdning bærer tydeligt præg af at han ikke vil se tingene ud over fra hans egen næsetip.. Magen til mystiske postulater skal man sgu lede længe efter..

Forresten Plys får i ikke tilskud af staten på en måde når i har en handicappet datter?
overstående skal abosolut ikke forståes negativt...

Sjovt nok koster en dsb billet over 230km her i landet mere end hvis jeg tog en flyver fra Aalborg til London så kan man lige tænke lidt over den

Jeg stiller mig lidt uforstående overfor, hvorfor I slet ikke kan se tingene fra mit synspunkt. Enlig, studerende, økonom og praktiker.

Vi snakker jo selvsagt om en priotering her; vil jeg bo dyrt men tæt på jobbet, eller vil jeg bo billigt (have meget plads), men bo langt fra jobbet. Min argumentation var blot, at så længe det var muligt for mig, ville jeg klart hellere betale den syge overpris, det nu engang er at have en central lejlighed i KBH, end jeg vil til at transportere mig selv fra en forstad og herind.

Ingen tvivl om at jeg kunne købe et fint rækkehus eller lign. i Hillerød for samme penge, men hvad skulle jeg med det? Jeg ville få omkring 1-1½ time i transport til og fra arbejde hver dag - hvilket ville trække min "effektive" timeløn helt i knæ. Jeg ville have en bil som skulle passes, og fyldes med benzin. Jeg skulle passe en have, og have 1.000 andre udgifter til huset. - I sidste ende vil jeg være en fattigere mand med mindre tid til mig selv.

Så fra mit perspektiv er det selvsagt, at jeg vil blive boende i KBH.

At "I" så vil komme med en længere smøre om, hvorfor det er umuligt at flytte, hvorfor det er umuligt at bo tæt på jobbet med børn, hvorfor det er umuligt at gøre det muligt at skære ned på benzin forbruget - det er for jeres regning.

Jeg vil stadig påstå, at det er et spørgsmål om priotering; hvad vil man helst betale for. Transport eller bolig. Mit eksempel med NY, var blot at understrege pointen - transport eller bolig.

Plys om du er møsterborger eller ej, har vel intet med min pointe at gøre? At du vurderer det at bo tæt på familie højt, betyder vel blot, at din cost-benefit analyse skal have en ekstra parameter. Hvordan optimerer du din kørsel i forhold til dem OG job. Måske naivt af mig, men vil næsten påstå, at du nok kører oftere på job, og deraf tilbagelægger flere km. på den konto, hvorfor jeg stadig mener, at bo tættere på job må være at foretrække.

Plys skrev:Der tager du så nok fejl. Hvis boligpriserne var ens på land og i by, ville langt de fleste - hovedparten nok unge - søge til byerne, netop fordi der er større job udbud, butikker, infrastruktur, mm.
Men i vore kønne lille land, er der ingen der har interesee i at rømme landzonen for mennesker, for blot at få nogle få kæmpe store byer.
Det handler bla. om kulturarv, og den indretning ligger ikke i danskernes kultur.
Derfor er boligerne billigere på landet og i provinsbyerne, og altså ikke fordi transport er dyrt!
Transporten koster sgu da det blå ned fra himmelen, ligegyldigt hvor i landet du befinder dig.

Plys nu må du lige spænde hjelmen ang. priser på land og by. Det er 100% styret af udbud og efterspørgsel - de frie markedskræfter og intet andet. Færre vil bo på landet - deraf billigere at bo der. Hvorfor færre vil bo på landet - grundet transport bl.a. - Så er den ikke så meget længere.

Ang. at bo tæt på jobbet... 30 min. på cykel er bestemt ikke i samme gade - det er op til 10-15 km. (alt afhængigt at tempo selvsagt) derfra. Hvilket svarer til så langt som Bagsvær fra Rådhuspladsen (KBH) (en rute der i myldretid tager mere end 1½ time i bil). Hvorfor tage bilen, kan man så spørge sig selv? Synes virkeligt ikke det burde være umuligt, at få det til at hænge sammen. Igen er dette min barnløse tilværelse, der præger mine holdninger - men jeg kender dog mange (endog enlige mødre), der har haft familier i København, og de unger er altså blevet helt normale unger i sidste ende. Så igen det er et spørgsmål om priotering.

Som du selv slutter af med, du vil hellere køre længere og bruge pengene på benzin end at bo mindre. PRIOTERING. Hvorfor jeg sætter spørgsmålstegn ved, hvordan kan du så brokke dig over benzinpriser, når det nu er din priotering, at vægte bolig så højt over afstand til job. Det er vel den sure pille du må sluge med din priotering?

Vi kan vel alle endog endnu hurtigere blive enige om at benzinpriserne ikke vil falde af tre grunde; der er mindre af det, større efterspørgsel, og det bliver dyrere og dyrere at hive op. Så hvis ikke der sker noget revolutionerende på automobilmarkedet de næste år, så vil urbanisering og offentlig transport være nøglen til vores fremtid.

Lige en indskydelse; at man optimerer på offentlig transport i hovedstaden, kan vel ikke komme som nogen overraskelse, da der er en befolkningstæthed som ingen anden i resten af DK. Man må optimere hvor det gavner flest, hvorfor tyndt befolkede områder må se sig tilsidesat. Igen; økonomisk rationale før emotionel handling.

(Undskylder mangel af rød tråd, håber det stadig er forståeligt).

FRZ - du ryster mig stadig.

Du ser det stadig kun fra dit synspunkt, din situation og din fremtidige økonomiske muligheder.
Du kan altså ikke sætte din situation i samme bås, som alle andre menneskers i det danske samfund.

Hovedparten af danskere - enlige eller ej, med eller uden børn, har ikke økonomisk råderum, til at betale flere millioner for et sted at bo.

Du glemmer også, at alle - som Plys har nævnt, IKKE kan bo tæt på deres arbejdesplads. Det er altså fysisk umuligt. Du glemmer at tænke på hvordan samfundet faktisk er sat sammen og fungerer i dag.

Men du vil måske gerne have at alle virksomheder kommer til at ligge i det samme område i danmark - og at alle vi mennesker så skal bo i en stor rundkreds omkring dette "industri område" - så vi alle får så kort til arbejde som muligt. Altså - sådan hænger verdenen ikke sammen.
Du bliver nød til at tænke realistisk.

Hvad med børnepasning ?. Ungerne skal jo i vuggestue og børnehave m.m. - mens far og mor er på job, og der kan det være nødvendigt med en bil. Tager man det offentlige system - hvis man da havde / har muligheden, er det næsten umuligt at få til at hænge sammen. Man skal drøne afsted i sin bil for at nå at hente ungerne efter arbejde, før at institutionerne lukker. Med det offentlige kan man typisk ikke nå det, da transportiden er alt for høj - så institutionerne er lukket når man ankommer. Endvidere kan der være mange km, mellem en institution og nærmeste stoppested.

Så - prøv at sætte dig i andres situation, og tænk lidt længere udover din egen næse.

Med hensyn til din bemærkning om, at optimerer den offentlige transport i hovedstadsområdet, så ved jeg da ganske udemærket, at befolkningstætheden er noget størrer i dette område. MEN - de har jo faktisk allerede et ganske godt udbygget offentligt transport system - hvor imod resten af landet har - ja - nærmest ingenting. Det er jo også derfor, at der procentvis er mange flere jyder end sjælllændere der har bil. Bilerne er vigtige for jyderne - da det næsten altid er den eneste mulighed for at komme på arbejde, eller komme nogen steder - hvis de skal køre længere end en cykeltur. Sjællændernes har mange mange flere muligheder - allerede i dag !.
Så nej - jeg er absolut ikke enig i at det er bedst økonomisk set, at optimere på sjælland først. Det er da iøvrigt heller ikke godt for miljøet, at f.eks. jyderne bliver nød til at bruge bilerne så meget - og køre så langt, fordi man ikke vil bruge penge på et bare nogenlunde acceptabelt offentlig transport i f.eks. jylland.
Det var en af årsagerne til, at jeg skrev at man skulle bringe infrastrukturen / den offentlige transport op til sjællands nuværende niveau - FØR man begynder at optimere på sjælland. Jeg siger ikke at man ikke skal optimere på sjælland, men bare at man må få det til at køre acceptabelt over det hele, FØR man begynder at optimere 100% bestemte steder.

Iøvrigt vil jeg lige nævne for dig, at nogle af de veje som er danmarks mest befærdede vej, ligger i jylland. Grenåvej ved århus og Viborgvej mellem Viborg og Århus er iflg. vejdirektoratet de veje der er hårdest belastet i danmark, og hvor der er de største problemer med køer i myldertiden. Jeg kender godt myldertiden omkring københavn. Den er slem - men grenåvej eller viborgvej er mildest talt en katastrofe i myldertiden.
Alligevel bruger man penge på sjælland først.

FRZ - din stædighed, din besynderlige forståelse for vores samfunds virkemåde og sammensætning, samt din manglende forståelse for andres situation i denne tråd undrer mig utroligt meget. Du bør lære at se på et problem fra andre vinkler end din egen.


Selvom jeg har det rigtigt godt økonomisk, og ikke er hårdt ramt af de stigende benzinpriser - så kan jeg sagtens se problemerne fra andre folks vinkler. Hvorfor kan du ikke ?.

Jeg har ikke lyst til at skrive mere i denne tråd, da jeg ikke føler du tager vores kommentarer alvorligt.

Men jeg accepterer at du har en anden mening, selv om jeg (og flere andre) er rygende uenig med dig.

Kan du og i andre nu have en Go´weekend - selvom vi ikke er enige om alt.

Zivago

Tror grunden til at de offentlige transporter (bus, diesel-tog) er steget er nok også ramt af de skyhøje priser på brændstof.. Næste bliver vel taxaerne har start-gebyr på 80.- grundet olieprisen..

Tre ting jeg lige vil indskyde hurtigt;

Zivago skrev:Iøvrigt vil jeg lige nævne for dig, at nogle af de veje som er danmarks mest befærdede vej, ligger i jylland. Grenåvej ved århus og Viborgvej mellem Viborg og Århus er iflg. vejdirektoratet de veje der er hårdest belastet i danmark, og hvor der er de største problemer med køer i myldertiden. Jeg kender godt myldertiden omkring københavn. Den er slem - men grenåvej eller viborgvej er mildest talt en katastrofe i myldertiden.
Alligevel bruger man penge på sjælland først.

1) Meget muligt at den mest trafikerede vej ligger i Jylland, men den absolut mest uoverflødige motorvej ligger der også. Sidst der blev lavet en biltælling der og en tilsvarende i på Helsingør motorvejen, svarede antallet af biler på den jyske (som jeg desværre ikke har navnet på, men I ved sikkert godt hvilken jeg refererer til) at der skulle 68 baner i HVER retning på Helsingør motorvejen. Hvor trafikken om morgen har en gennemsnitshastighed på omkring 10 km/ timen på visse strækninger.

Vi kan godt hurtigt slå fast, at der skal gøres noget ved indfaldsvejene til København...

Jeg kan udover dette virkeligt ikke forestille mig mange strækninger uden for storbyerne i Jylland, hvor offentlig transport nogen sinde kan blive rentabel - hvilket vel selvsagt er grunden til at der ikke bliver bygget noget - et helvede ja - men et selvvalgt helvede for de beboende?! Man kunne vel sagtens påstå, at når folk selv havde valgt at bo i et område uden busser/tog, så må de også tage konsekvensen heraf?

At det offentligtlige bør forbedres (og ISÆR!) gøres billigere, kan vi slet ikke diskutere, der tror jeg ALLE er rørerende enige.

Zivago skrev:Du glemmer også, at alle - som Plys har nævnt, IKKE kan bo tæt på deres arbejdesplads. Det er altså fysisk umuligt. Du glemmer at tænke på hvordan samfundet faktisk er sat sammen og fungerer i dag.

2) Jo slf. kan jeg se, at nogen forældre er mere eller mindre nødsagede til at benytte en bil, for at få dagligdagen til at hænge sammen. Men at benzinen stiger med en krone literen, bør ikke få deres dagligdag til at bryde sammen. Hvis det er tilfældet er det enten uøkonomiske biler, eller irrationel meget transport (som kan mindskes ved ændring af boligplacering). 1 krone (ekstra) literen, 10 km/literen, 100 km. om dagen = 10 kroner/dagen (20 arbejdsdage = 200 kroner)... Nok ikke lige det, der fjernet brødet for munden.

Men nej, desværre kan alle ikke bo optimalt i forhold til alle omgivelser, men jeg er samtidig bange for, at ikke er helt rationelle hvad angår boligkøb. Det kan vi så diskutere til uendelighed, så lad os lade den ligge her.

Zivago skrev:Hovedparten af danskere - enlige eller ej, med eller uden børn, har ikke økonomisk råderum, til at betale flere millioner for et sted at bo.

At tage et lån på 2 mio. til 6% pa. i rente koster ca. 10.000 om måneden, hvor 1/3 kan trækkes fra i skat (vi ender på (hårdt estimat) 7.700). - Korrekt at ikke alle har råd til denne model, men huse med to personers indkomst burde kunne klare det uden at skulle leve af vand og brød.

... Blot en tanke...

Altså jeg skal også til at tage cyklen på arbejdet. Nu er jeg nået så langt, at jeg har taget den ud på arbejdet, så den kan få skiftet slangen, og så går jeg i gang med cyklingen. Så må jeg se næste år, hvad der vinder, når jeg skal på job. Cykel med eller uden motor

@frz

Er du sikker på at dette passer:

At tage et lån på 2 mio. til 6% pa. i rente koster ca. 10.000 om måneden, hvor 1/3 kan trækkes fra i skat (vi ender på (hårdt estimat) 7.700). - Korrekt at ikke alle har råd til denne model, men huse med to personers indkomst burde kunne klare det uden at skulle leve af vand og brød.


Efter et hurtigt smut forbi en kredit forening for at beregne ovenstående skal du ved et lån på 2 mio. til 6% over 30 år betale kr. 12.500 i ydelse pr. måned de første mange år. Dette stemmer ikke helt overens med dine tal. Og da man ikke kan låne mere en 80% til huskøb hos kreditforeningen, altså 1.600.000 skal du i banken og låne resten, altså 400.000 til en rente på 7-8% formentlig, som kun kan afdrages over 20 år, hvorfor den månedlige ydelse vil blive en del større end 12.500, nok nærmere 14-15.000.

Og så er det selvfølgelig rigtig at ca. en 1/3 kommer retur i skat, det giver så en ydelse efter skat på 11.000 om måneden. Altså et stykke fra dine tal igen.

Har man så en nogenlunde bil til en 120-130.000 skal man formentlig som min. afdrage 2.000 på den om året efter skat.

Et barn i dagpleje/vuggestue/børnehave koster 1800-2000 kr. Og så får man selvfølgelig de kære børnepenge, dog kun 1800-2000 kr pr. kvartal. Dette giver en mer udgift på 1200-1333 kr.

Så er vi på et samlet budget for ovenstående på 14.200 før alle andre udgifter såsom benzin, div. forsikringer, el vand varme, telefon tv radio, mad + en masse andre udgifter...

Om 2 indkomster så vil kunne klare det, i de fleste tilfælde formentlig JA, men nok langt fra alle med lavere indkomst.

Så ofte skal der ikke meget til at ødelægge ens økonomi, benzinen stiger 1 kr, madvarerne stiger også osv osv.

Hvis det kun var benzinene der steg 1 kr er jeg enig med dig i at alle burde have råd til det i budgettet, men det er jo ikke kun benzinen. Alt stiger og det må selv studerende/folk uden bil også kunne mærke...

Men hvis du kender et sted man kan låne 2.000.000 til 6% hører jeg da gerne om det...

ggdag skrev:@frz

Er du sikker på at dette passer:

At tage et lån på 2 mio. til 6% pa. i rente koster ca. 10.000 om måneden, hvor 1/3 kan trækkes fra i skat (vi ender på (hårdt estimat) 7.700). - Korrekt at ikke alle har råd til denne model, men huse med to personers indkomst burde kunne klare det uden at skulle leve af vand og brød.


Efter et hurtigt smut forbi en kredit forening for at beregne ovenstående skal du ved et lån på 2 mio. til 6% over 30 år betale kr. 12.500 i ydelse pr. måned de første mange år. Dette stemmer ikke helt overens med dine tal. Og da man ikke kan låne mere en 80% til huskøb hos kreditforeningen, altså 1.600.000 skal du i banken og låne resten, altså 400.000 til en rente på 7-8% formentlig, som kun kan afdrages over 20 år, hvorfor den månedlige ydelse vil blive en del større end 12.500, nok nærmere 14-15.000.

Og så er det selvfølgelig rigtig at ca. en 1/3 kommer retur i skat, det giver så en ydelse efter skat på 11.000 om måneden. Altså et stykke fra dine tal igen.

Har man så en nogenlunde bil til en 120-130.000 skal man formentlig som min. afdrage 2.000 på den om året efter skat.

Et barn i dagpleje/vuggestue/børnehave koster 1800-2000 kr. Og så får man selvfølgelig de kære børnepenge, dog kun 1800-2000 kr pr. kvartal. Dette giver en mer udgift på 1200-1333 kr.

Så er vi på et samlet budget for ovenstående på 14.200 før alle andre udgifter såsom benzin, div. forsikringer, el vand varme, telefon tv radio, mad + en masse andre udgifter...

Om 2 indkomster så vil kunne klare det, i de fleste tilfælde formentlig JA, men nok langt fra alle med lavere indkomst.

Så ofte skal der ikke meget til at ødelægge ens økonomi, benzinen stiger 1 kr, madvarerne stiger også osv osv.

Hvis det kun var benzinene der steg 1 kr er jeg enig med dig i at alle burde have råd til det i budgettet, men det er jo ikke kun benzinen. Alt stiger og det må selv studerende/folk uden bil også kunne mærke...

Men hvis du kender et sted man kan låne 2.000.000 til 6% hører jeg da gerne om det...

Tja, det er jo lidt et spil for galleriet, da jeg intet skrev om lånet. Det var blot en 6% af 2.000.000 = 120.000 om året = 10.000 pr. måned. Hos Nykredit.dk kan du sammensætte lån, hvis du har;

2.000.000 boligpris, intet indskud, vælger 100% variabel rente og 80% afdragsfrihed, samt løbetid på 30 år og 0% i renteloft, så kommer lånet ned på 6976 kroner pr. måned efter skat.

Et risikabelt skodlån, men ikke desto mindre - det var dog ikke pointen med indlægget.

At folk lever over evne (nu dømmer jeg lidt, og skal ikke gå i detaljer) - betyder selvsagt, at når priser stiger mere end lønninger, bliver deres budget stramt.

Udover det - thread out of topic (nok min skyld). - Men debatten er god :)

FrZ skrev:Jeg kan udover dette virkeligt ikke forestille mig mange strækninger uden for storbyerne i Jylland, hvor offentlig transport nogen sinde kan blive rentabel - hvilket vel selvsagt er grunden til at der ikke bliver bygget noget - et helvede ja - men et selvvalgt helvede for de beboende?! Man kunne vel sagtens påstå, at når folk selv havde valgt at bo i et område uden busser/tog, så må de også tage konsekvensen heraf?

Hermed en opfordring til alle om at flytte til hovedstaden, så vi kan spare på energien i fælleskab!

Og sikke en gang tågesnak! Du kan sgu da ikke rømme 4/5 dele af DK´s samlede areal, bare fordi at folk ikke skal køre bil!?
Det er jo nogenlunde det du siger, fordi folk selv har valgt at bo hvor der ingen infrastruktur er.
Jeg er målløs.

FrZ skrev:Men at benzinen stiger med en krone literen, bør ikke få deres dagligdag til at bryde sammen. Hvis det er tilfældet er det enten uøkonomiske biler, eller irrationel meget transport (som kan mindskes ved ændring af boligplacering). 1 krone (ekstra) literen, 10 km/literen, 100 km. om dagen = 10 kroner/dagen (20 arbejdsdage = 200 kroner)... Nok ikke lige det, der fjernet brødet for munden.

Se, nu er det jo ikke det at benzin/diesel stiger 1 kroner pr. liter... det gør alt andet jo også - løbende (incl. lønninger).
Det er tempoet stigningerne kommer med - der skal være en sammenhæng med alt andet, og det er der ikke.
Men da du ikke har bil, eller andet der bruger brændstof, kan du jo heller ikke vide, at vi ikke skal mere end 2 år tilbage, for at finde en literpris på 95 blyfri, på 8,50 kr.
For 8 mdr. siden var prisen 9.50.
Den sidste dagspris jeg så, da jeg kørte hjem fra job idag, var 12,35 kr. pr. liter.
Det er altså en stigning på næsten 3 kr./l. på under 1. år, og det svarer - i vores husstand - til en samlet merudgift på rundt regnet 800,- kr. om måneden.
En stigning der ikke er taget højde for i lønstigninger, der følger overenskomsterne. Om det så er fagforbundene der skal have slag for ikke at forhandle lønnen op, med indbygget benzintilskud....?

Paradoksalt nok har man ved flere lejlighedder hørt ministre, og andre fremtrædende politikere,
proklamere en forventning om, at en liter benzin skal koste 20,- kr. i år 2010. Det er ca. 4,00 kr. pr. år fra nu - yderligere!
Det er så sjovt nok de samme mennesker der har en indtægt i million klassen, og som har fine biler med chauffør, betalt af Hr. & Fru Danmark - ja, også brændstoffet..!

FrZ skrev:Men nej, desværre kan alle ikke bo optimalt i forhold til alle omgivelser, men jeg er samtidig bange for, at ikke (alle) er helt rationelle hvad angår boligkøb. Det kan vi så diskutere til uendelighed, så lad os lade den ligge her.

Hvad er i dine øjne et rationelt huskøb? (det er jo nok den der 60m² lejl. til 2,5 mil).
Lige her er et parcelhus fra slut 80rene på 120-150m² ganske rationelt, især hvis man har børn.

Jeg vender altså lige den der med huspriserne igen.
Du mener altså ikke at det er attraktivt at købe bolig på landet, og deraf lavere priser på disse boliger?
Der har aldrig været større efterspørgsel på ejendomme i provinsen, og på landet, end der er netop nu. Og det har været jævnt stigende i nogle år efterhånden.
Vi er med jævne mellemrum, de sidste par år, blevet kontaktet af alle lokale, og en del regionale, ejendomsmæglere,
fordi de mangler huse af vores type. Ja, det har fået prisen på huset til at stige.
Så det der med udbud og efterspørgsel, kan du roligt putte ned i mappen igen.
Det er ingen hemmelighed at udb./eftsp. både kan hæve og sænke prisen,
og priserne har været - endda meget - stigende de senere år. Også her.
Jeg siger iøvrigt ikke at jeg vil bo ´større´ - jeg har skam også boet på 60m², og det der var meget mindre.
Men få du dig lige 3 unger, så ser vi om du kan tilfredsstilles med et bevæg-areal der kan sidestilles med burhøns...

Hvor fik du lige det der fra med at færre vil bo på landet?
Nu er "landet" jo en svære størrelse, for de fleste Københavneres øjne er alt udenfor Valby Bakke vel ´Bøh-landet´...
Men hvis vi laver et hurtigt overslag, så bor der ca. 2,2 mio. mennesker i landets 6 største byer - altså lidt under ½-delen af Danmarks befolkning.
Resten bor så ´på landet´....sikke mange bonderøve der er.

Hvis det med geografisk placering ikke har noget med kultur at gøre, så ved jeg sgu ikke hvad det har.
Jeg er selv født og opvokset i en lille landsby, med bondegårde, købmand og bager.
Jeg har været i København masser af gange, og der er altså ikke noget i en metropol der har kunnet friste mig det mindste, til at slå mig ned dér.
Det har i høj grad noget med kulturarv og opdragelse/opvækst at gøre.
Du har helt ret i, at det ville være vanvittigt at have bil, for at flytte sig 10-15 km. i hovedstadsområdet.
Når jeg har været i Kbh. - altså på familiebesøg osv. - så har bilen fået en p-bås, og er blevet stående der, indtil vi skulle hjem igen.
S-tog og gåben er langt mere effektivt.
Den går bare ikke her.

Men jeg har da et forslag;
Når nu det er rimeligt at for-fordele hovedstaden med infrastruktur, fordi du mener der bor flest mennesker der,
ville det så ikke være rimeligt med 20,- kr. literen i København, og 8,- kr literen der hvor behovet er størst - altså på det såkaldte ´landet´??
En enkelt aflæsning af sygesikringskortet hver gang du tanker, ville kunne afgøre om du havde fortjent den billige benzin, eller om du synes det er ok at betale kassen.
Så kan I få togene, og busserne, og måske en ny cykel af Onkel Anders.
Og vi andre kan få tingene til at fungere, uden at få trukket bukserne ned?

Bare en tanke, nu hvor vi har fået slået fast, at Danmark er delt i et A og et B hold - noget for noget.


Og havde helt overset DJonas i kampens hede

DJonas skrev:Forresten Plys får i ikke tilskud af staten på en måde når i har en handicappet datter?

Vi får af kommunen dækket den del af udgifter - eller løntab, der er direkte følge af Mille´s handicap - så jo, vi får lidt på den konto, men det er ingen gavebod som mange tror.
Hvis man får tabt arbejdsfortjeneste, så dækker kommunen kun din grundløn, og ikke eventuelle tillæg (fare, aften, weekend osv.),
så når de siger fuld lønkompensation, så mener de grundløn.